Foro Geloofsgesprek

Soms zijn de consequenties negatief. Je noemt de kruisiging, maar Christus ging de kruisiging toch ook niet uit de weg? Hij wist wat Hem te wachten stond, maar toch sprak Hij het "Niet mijn wil, maar Uw wil geschiede" uit in de hof van Getsemané, vlak voor Zijn gevangenneming en kruisiging, toen Hij worstelde met het naderende lijden. Er zijn gelovigen die het lijden over willen dragen aan Hem, maar zo sta ik er niet in. In het christelijk geloof zijn er veel gelovigen die menen dat Jezus Christus door zijn dood aan het kruis de straf of de gevolgen van de menselijke ongehoorzaamheid op zich heeft genomen. Maar zo leerde Christus dat Zelf niet: Neem uw kruis op en volg mij . Jezus deed allerlei dingen die hij onderscheidde als goed, genezen op sabat bijvoorbeeld, en accepteerde hiervoor de consequenties. Soms bepaal je dat je iets moet doen, dat geeft consequenties, en als je achter jouw beslissing blijft staan, dan accepteer je de gevolgen. Soms komt het er minder op aan en kan je jezelf corrigeren of bijsturen, dan nam je een broodje ham in plaats van kaas, maar voelde dat vlees toch niet goed, en neem je voortaan weer gewoon kaas. Let op wat zich voordoet als jou. Dat opmerken is het begin van ontwaken. Dan gaat het niet meer over corrigeren of bijsturen, dan zit je in het stadium van overgave. Dan kan de liefde des Vaders zich manifesteren, het is dus afhankelijk van waar je zit op de smalle weg. Statistieken: Geplaatst door Tufkah — 3 minuten geleden

als je de consequenties allemaal even okay vindt ( bijvoorbeeld kruisiging ) dan moet jij dat maar zelf weten, maar ik vind het belangrijk om iets te corrigeren als de consequenties negatief zijn. Soms zijn de consequenties negatief. Je noemt de kruisiging, maar Christus ging de kruisiging toch ook niet uit de weg? Hij wist wat Hem te wachten stond, maar toch sprak Hij het "Niet mijn wil, maar Uw wil geschiede" uit in de hof van Getsemané, vlak voor Zijn gevangenneming en kruisiging, toen Hij worstelde met het naderende lijden. Er zijn gelovigen die het lijden over willen dragen aan Hem, maar zo sta ik er niet in. In het christelijk geloof zijn er veel gelovigen die menen dat Jezus Christus door zijn dood aan het kruis de straf of de gevolgen van de menselijke ongehoorzaamheid op zich heeft genomen. Maar zo leerde Christus dat Zelf niet: Neem uw kruis op en volg mij . Jezus deed allerlei dingen die hij onderscheidde als goed, genezen op sabat bijvoorbeeld, en accepteerde hiervoor de consequenties. Soms bepaal je dat je iets moet doen, dat geeft consequenties, en als je achter jouw beslissing blijft staan, dan accepteer je de gevolgen. Soms komt het er minder op aan en kan je jezelf corrigeren of bijsturen, dan nam je een broodje ham in plaats van kaas, maar voelde dat vlees toch niet goed, en neem je voortaan weer gewoon kaas. Statistieken: Geplaatst door Leon — 53 minuten geleden

......Er zijn gelovigen die het lijden over willen dragen aan Hem, maar zo sta ik er niet in. In het christelijk geloof zijn er veel gelovigen die menen dat Jezus Christus door zijn dood aan het kruis de straf of de gevolgen van de menselijke ongehoorzaamheid op zich heeft genomen. Maar zo leerde Christus dat Zelf niet: Neem uw kruis op en volg mij . Het "Tufka-geloof" : Jezus liet zich slechts kruisigen ter navolging en niet voor de mensheid. Voor Tufkah met kerst dus geen blijde boodschap maar kommer en kwel Als ongelovige denk ik dat het kruis opnemen meer gold voor de discipelen van Jezus in zijn tijd en dat de gelovigen na Hem door zijn kruisiging niet meer hoefden te lijden/gestraft te worden. "'Het is volbracht" maar wanneer iemand desondanks zelf ook nog wat lijden prefereert heb ik daar niets op tegen, ieder zijn ding. Statistieken: Geplaatst door J-W — Vandaag, 15:14

We praten een beetje langs elkaar heen heb ik de indruk. Ontvankelijkheid gaat niet over dingen goed of fout doen. Het enige wat voor correctie vatbaar is onderscheidenheid vs niet-onderscheidenheid. Maar niet-onderscheidenheid kan ook niet begrepen worden als "dingen doen". Een racist onderscheidt zichzelf van andere mensen omdat hij mensen indeelt in superieur/inferieur. Niet-onderscheidenheid is iets achterwege laten. Mensen die zich van anderen onderscheiden blijven per definitie achter in het aardse gekrakeel. als je de consequenties allemaal even okay vindt ( bijvoorbeeld kruisiging ) dan moet jij dat maar zelf weten, maar ik vind het belangrijk om iets te corrigeren als de consequenties negatief zijn. Soms zijn de consequenties negatief. Je noemt de kruisiging, maar Christus ging de kruisiging toch ook niet uit de weg? Hij wist wat Hem te wachten stond, maar toch sprak Hij het "Niet mijn wil, maar Uw wil geschiede" uit in de hof van Getsemané, vlak voor Zijn gevangenneming en kruisiging, toen Hij worstelde met het naderende lijden. Er zijn gelovigen die het lijden over willen dragen aan Hem, maar zo sta ik er niet in. In het christelijk geloof zijn er veel gelovigen die menen dat Jezus Christus door zijn dood aan het kruis de straf of de gevolgen van de menselijke ongehoorzaamheid op zich heeft genomen. Maar zo leerde Christus dat Zelf niet: Neem uw kruis op en volg mij . Statistieken: Geplaatst door Tufkah — Vandaag, 14:44

In de letterlijke tekst overspoelt het water de aarde vanwege de goddeloze staat van de mensheid. ... Wel grappig hoe een verhaal dat mogelijk als een orale overlevering van een lokale overstroming is ontstaan en daarna in het Gilgamesj epos is beland om vandaaruit naar Genesis te migreren naar een enorme geestelijke diepgang is weten te groeien. Het toont maar weer eens aan dat misschien wel de grootste menselijke verworvenheid het (door)vertellen van verhalen is. Er zijn van oudsher allerlei verhalen doorverteld waarbij de oorspronkelijke auteurs veelal onbekend zijn gebleven. Het zondvloed verhaal is er één van, maar bijvoorbeeld de Odyssee van Homerus is er ook een. De Odyssee van Homerus berust wellicht gedeeltelijk op waargebeurde gebeurtenissen, maar dat hoeft de essentie niet te zijn. En was het niet Christus Zelf die ons verrijkte met allemaal vergelijkingen/verhalen? De parabel van de verloren zoon is ons allen bekend, maar er is niemand die denkt dat het echt gebeurd is. Verhalen illustreren een religieus, moreel of filosofisch idee. Statistieken: Geplaatst door Tufkah — Vandaag, 14:39

het lijkt me niet wenselijk, als dingen ertoe doen, om niet corrigeerbaar te zijn, of je kan dan niets meer fout doen, maar dat is dan altijd al zo. We praten een beetje langs elkaar heen heb ik de indruk. Ontvankelijkheid gaat niet over dingen goed of fout doen. Het enige wat voor correctie vatbaar is onderscheidenheid vs niet-onderscheidenheid. Maar niet-onderscheidenheid kan ook niet begrepen worden als "dingen doen". Een racist onderscheidt zichzelf van andere mensen omdat hij mensen indeelt in superieur/inferieur. Niet-onderscheidenheid is iets achterwege laten. Mensen die zich van anderen onderscheiden blijven per definitie achter in het aardse gekrakeel. als je de consequenties allemaal even okay vindt ( bijvoorbeeld kruisiging ) dan moet jij dat maar zelf weten, maar ik vind het belangrijk om iets te corrigeren als de consequenties negatief zijn. Statistieken: Geplaatst door Leon — Vandaag, 14:33

Zelf ben ik nu juist een groot voorstander van het kleurrijk omgaan met bijbel teksten, eigenlijk met elke tekst van Verheven Afkomst.................. Bijbelteksten van een kleurtje voorzien kan inderdaad vermakelijk zijn maar wanneer in het zondvloedverhaal bij de vastgelopen ark ter versiering naar de opstanding wordt gerefereerd en men over het hoofd ziet dat diezelfde God vele onschuldige kinderen liet verdrinken omdat hun ouders niets van Hem wilden weten dan is men de realiteit van het verhaal wel uit het oog verloren. En daar gaat het mij om, verheven teksten prima maar niet om wat te verbloemen. Inzoomen op één kleur of één tuintje mag uiteraard, maar het is niet mijn credo. Statistieken: Geplaatst door peda — Vandaag, 14:31

Zelf ben ik nu juist een groot voorstander van het kleurrijk omgaan met bijbel teksten, eigenlijk met elke tekst van Verheven Afkomst.................. Bijbelteksten van een kleurtje voorzien kan inderdaad vermakelijk zijn maar wanneer in het zondvloedverhaal bij de vastgelopen ark ter versiering naar de opstanding wordt gerefereerd en men over het hoofd ziet dat diezelfde God vele onschuldige kinderen liet verdrinken omdat hun ouders niets van Hem wilden weten dan is men de realiteit van het verhaal wel uit het oog verloren. En daar gaat het mij om, verheven teksten prima maar niet om wat te verbloemen. Statistieken: Geplaatst door J-W — Vandaag, 14:24

Hallo peda, Dat er nog grote "' hemel lichamen "" in de nabije toekomst op bots koers met de aarde liggen, dat acht ik met het verfijnde waarnemings-weten per heden als uitgesloten. Voorts worden er eerste beginnende experimenten in de ruimte doorgevoerd om mogelijke bedreigende bots-partners in de toekomst ( mogelijkerwijze reeds van verre ) uit hun bedreigende koers te laten geraken. Succes van afdoende baan-correctie is nog niet gegarandeerd, maar de langzaam beginnende start-up is er wel. Het feit dat mensen siggnaleren en zo nodig maatregelen nemen, bewijst voor mij wel dat de werkelijkheid van de Yucatan-impact er nu nog wel toe doet. Dat er in de kosmische ruimte naar menselijk inzicht geen schone harmonie heerst dat bewijst de praktijk. In mijn optiek is biologisch leven daarom ook een zeer bijzondere niche-kwaliteit. Dat de mens met zijn bijzondere vermogens voortdurend moet proberen om deze niche kwaliteit te verdedigen, is voor mij zo klaar als een klontje. Dat God die verdediging voor zijn rekening neemt en dat de mens rustig met de armen over elkaar het aan God kan overlaten, is niet mijn credo.. Statistieken: Geplaatst door peda — Vandaag, 14:24

Hallo peda, Dat er nog grote "' hemel lichamen "" in de nabije toekomst op bots koers met de aarde liggen, dat acht ik met het verfijnde waarnemings-weten per heden als uitgesloten. Voorts worden er eerste beginnende experimenten in de ruimte doorgevoerd om mogelijke bedreigende bots-partners in de toekomst ( mogelijkerwijze reeds van verre ) uit hun bedreigende koers te laten geraken. Succes van afdoende baan-correctie is nog niet gegarandeerd, maar de langzaam beginnende start-up is er wel. Het feit dat mensen siggnaleren en zo nodig maatregelen nemen, bewijst voor mij wel dat de werkelijkheid van de Yucatan-impact er nu nog wel toe doet. Statistieken: Geplaatst door Peter79 — Vandaag, 14:11

Maar is de werkelijkheid van Yucatan nog wel voor jou van belang (bijv in de zin van het kan weer gebeuren), of is de werkelijkheid ervan nu niet meer van belang? Dat er nog grote "' hemel lichamen "" in de nabije toekomst op bots koers met de aarde liggen, dat acht ik met het verfijnde waarnemings-weten per heden als uitgesloten. Voorts worden er eerste beginnende experimenten in de ruimte doorgevoerd om mogelijke bedreigende bots-partners in de toekomst ( mogelijkerwijze reeds van verre ) uit hun bedreigende koers te laten geraken. Succes van afdoende baan-correctie is nog niet gegarandeerd, maar de langzaam beginnende start-up is er wel. Statistieken: Geplaatst door peda — Vandaag, 14:02

Maar is de werkelijkheid van Yucatan nog wel voor jou van belang (bijv in de zin van het kan weer gebeuren), of is de werkelijkheid ervan nu niet meer van belang? Statistieken: Geplaatst door Peter79 — Vandaag, 13:56